Posted on 01/18/2006 11:40:15 AM PST by sergey1973
Breaking Update !!!!!!!!
AP Global, Flatulence News:
"It was found that the 300 beseiged UN soldiers were being held at bey by a child with a cap gun..."
/sarc
(Politics combined with a German practice session)
As soon as US troops touched the ground in Somalia 1993 "Der Spiegel" wrote: (paraphrased) "While there is no large scale oil development there yet, petrol experts and geologists alike believe that huge oil reserves are under the ground there".
When is the Pipeline the Germans ripped their mouth open about in Afghanistan coming? Remember that?
If you try real hard you "make belief" that the US acted in it's own "interests" in the Balkans. Sorry pal, not the case. China became no better friend, nor Russia, 32 US dead soldiers, billions spent, and what? Do we need Rocks? We have rocks in the US. The Balkans had NO strategic interests for us. None what so ever.
As in Germany - there were voices in the US that said this was a European issue and we should not get involved. The Republicans were actually the ones saying we should stay out. Albright as Clinton had to justify the action taken in the Balkans. Why should we pay for this and take dead. Why should the First Infantry – the first major ground forces in (Out of Wuerzburg) take dead?
Did you know that during Vietnam the some actually argued that we were there because of Vietnams vast “Tin” reserves. No Shit, some morons actually argued that. Of course you will hear that about as often as the German who said “Die Nukleare Abschreckung wird nichts bringen.” Or “Die Amis wollen nur auf unserem Boden Kämpfen. Sollen die doch das bei ihnen im Hof machen!” Yea, those idiots we don’t get to hear anymore either. Now we just hear “Kein Blut für Öl!” and how that supposedly is the reason the germans did as little as possible after we were attacked on 9-11, “Kein Blut fuer Oel”, that’s why you shouldn’t help in Iraq right? Hoffentlich erinnerst du dich noch an die Demonstrationen gegen die Lance, Pershing und andere Systeme? Warscheinlich nicht. Und wenn, dan gibt man nie zu wie Falsch man dar war.
Wieso ist die Mauer gefallen? Auch ja, wegen Leute wie Fischer der auf Polizei schlug bei einigen Grossdemo’s? Wegen Brandt? Wie viele Deutsche geben dem “SEBELRASTLER” (Hoffentlich kennst du noch diesen Spruch noch?) Reagan Kredit das die Mauer viel?
Das Libyen einlenkte wird ja oft mit dem “COWBOY” Bush in Zusammenhang gebracht? Man sieht ja viel in den Deutschen Medien ueber warum Libyen sein Kurs aenderte. Dies musste bestimmpt wegen Schroeder und Fischer sein?
Nein – mache keine Entschuldigungen für dieses Verhalten. Alle Deutsche sind nicht schlecht. Aber in diesem Volk ist ein sehr dunkler und ekelhafter Unterton. Es gibt schon seinen Grund wieso die aggresievsten anti-Christlichen Denker z.B. Marx, Freud, Hitler, Neitche von diesem Volk kommen. Da ist schon etwas krankes innerhalb der Gesselschaft.
You can argue ANYTHING. Near any position can be taken and somehow debated. There are people who deny the Holocaust. Some today don’t want to see the threat with Iran or even ANY violations of armistice or UN mandate in Iraq. Some will argue away any terror links, WMB, violations of the 1991 armistice/no fly zones, excuse the missiles that were fired that exceeded the maximum range, forget Saddam offering $20,000 per head to every suicide bombers family, will forget the genocide on the Kurds, will flat out deny any finds of WMD (There have been 7 thus far), will forget UN inspectors who were thrown out in 1998…… According to some in Germany I guess Iraq under Saddam must have been paradise? When you take the argument to absurdity as I did it’s comical, but take a look at the German perception and the arguments! According to the average German, the US had no reason for attacking Iraq, so am I really that absurd? Ultimately the German is forced to deny all this in order to take and maintain his “absurd” position.
The EU (i.e. Germany/France) were pushed to the forefront of the negotiations with Iran. Why? Somit man den “Bösen Amis” nicht in dem Rücken fallen kann später. Wenn der Deutsche Politiker öffentlich selbst Stellung nehmen dann kann man später nicht wie Schroeder und Fischer es taten dies für Wahlpolitiche Zwecke ausschlachten. Man ist dann mehr oder weniger “gebunden” das richtige zu tun. Der “Ami” der ultimativ die Prügel wegstecken muss (Den ob in Haiti, Somalia, Liberia, Balkan oder anderswo – es sind die “Amis” die den größten Aufwand, und die Kosten tragen ob Politisch, Wirtschaftlich oder in Blut bei fast allen UN/NATO Einsätze). Mache dir kein falsches Bild hier. In 2002/3 nützte Schroeder/Fischer/Tritin etc den Irak Konflikt voll aus für innere Wahlpolitiche Zwecke. Es ging einem sogar eigentlich nichts an und man politisierte diesen Krieg! Man brachte diesen krieg in dem Wohnzimmer des durschnittlichen Deutschen und predigte sogar das dieser Krieg eine Ablenkung für die miserable Wirtschaft in den USA wäre! lol
Nie wurden Deutsche Truppen gefördert. Nie wurden sie angeboten. Es waren die USA die fast die gesamte “Containment” Strategie ausfuehrten 11 Jahre lang. Es waren US Jets in den “No fly” Zonen patolierten. US Schiffe, US Boden Truppen die sogar im Norden Starben, US Steuer Gelder, Terror der gegen die USA gerichtet war (Kohbar towers, sogar ein Attentat versuch auf Bush Sr - Ereignisse an denen du dich wahrscheinlich nicht errinern moechtest) usw. Jedoch meint man in Deutschland das man ein “Recht” hat mit zu sprechen? Wenn du schon große Töne von dir lassen moechtest dann setzt mehr wie eine ABC Abwehr Kompanie in Kuwait die mehr oder weniger als Reinigungs dienst für die Anlage dienten. Mach was! Ich würde sogar noch ein Schritt weiter gehen. Ich behaupte sogar das wenn es Deutsche Jets gewesen waeren die fast Wöchentlich beschossen wurden (Wirst du auch schon selektiv vergessen haben) in der “No fly” Zone so haette man eine andere Einstellung gehabt zu der Frage “ob Irak in Verletzung des Waffenstillstandes und UN Mandate ist”. Wie in Afghanistan wo die Berichterstattung auch etwas “freundlicher” ist, haelt man etwas mehr Konservativer rueckstandt und professionelle wenn es nicht grade die eigenen Kinder sind die irgentwo kaempfen.
Deutschland reitet unter dem Sicherheit Schild der USA/NATO und meint es hat das Recht seinen Verbündeten in dem Rücken zu fallen und das Deutsche Volk meint noch das “Man ist jetzt wieder jemand” weil man dem “Ami” vor der Tür Kackte. So solltest du es dir vorstellen.
“The best joke I heard recently is that YOU from all I know attack ME for the fact that my country did something without asking the UN for permission.”
The UN was CRAETED by the US.
25% of the entire UN budget is from ONE country - the US.
Yes – The BALKAN intervention had NO mandate from the UN. It was a NATO mission. It was Germany that was the nation pushing hardest for this action. 7 years later the US tried to get NATO involvement for Iraq, and what did Germany do? Ask Joschka Fischer who at a NATO conference blocked any NATO involvement. There was no UN mandate for what the US did. Germany fullheartedly supported this mission and behind the scene was its main proponent.
Ask yourself this hero – What did YOU do to free Iraq? How did YOU help Iraq, it’s people, the Middle East, stop terror, or anything else. What was YOUR contribution? In 20 years the ueber intellectual German will again sit there and take a free democratic Iraq for granted. You WILL want to trade with them. Maybe as in Thailand you will be able to find German tourists who don’t even know who Pol Pot and the Khmer Rouge are and for sure has no clue how they were stopped. This might even be the same anti-Iraq war, anti-Vietnam war German who can’t see any connection between the GWOT and Iraq nor Vietnam and why SA2, SA3 or MIG21 Fishbeds were operating from North Vietnam. Vietnam was part of a huge near global war between the West and the East. Of course the Germans were against the imperialist Americans being there but didn’t mind us on their boarder at Fulda or dying at the hands of the RAF. Der Einsatz im Balkan war ohne UN Mandat – basta. Deutschland war der Jenige der Voll dahinter war und 7 Jahre spaeter alles das die USA wollten blockierten inerhalb der UNO, NATO und am lautesten bruehlten das man ohne UN Mandat (Was man auch schon eigentlich hatte von 1991 UND in 2002 nur man wollte noch ein drittes weil GB drauf draengte um diesen Krieg fuer das eigene Volk zu legitimizieren).
Las mich es dir so erklären. Der Deutsche ist ein Produkt einer Wohlstands Gesellschaft wo man so lange unter dem Flügel des “Amis” Stadt das man heute noch nicht einmal eine realistische Weltanschung mehr hat. Man meint man kann mit Iran verhandeln, oder einen Kaddaffi. Der Deutsche ist nur von seiner Geschichte begrenzt wen es ihm ins kram passt. Dann heißt es, “Wir können nicht wegen der NS Zeit.” Völlig Quatsch –
Deutschland ist schwer idiologish geprägt. Deutschland ist ein pseudo-sozialisticher Staat. Man kann fast schon von einer DDR-light sprechen. Viel von den Konflikten zwischen den USA und Deutschland sind dies zu zufügen. Airbus und die Subventionen hierfür ist nur ein teil eines viel größeren Problems. Sogar innerhalb Europa waren die Subventionen für die Vulkan Werke ein Brennpunkt. Natürlich wenn es aber um Airbus geht werden alle Konsortium Staaten zusammen halten EU weit. Was untereinander nicht akzeptabel ist, soll irgetwie akzeptable für die USA sein. Die Beziehungen zwischen den USA und Deutschland leiden schon Jahre:
Da der kalte Krieg vorbei ist, bracht man den “Ami” nicht mehr. Das heißt der Deutsche bekommt aufeinmal viel Mut gegen über den USA, leider zeigt man nicht den selbem Mut gegen über Libyen, Iran oder andre Schurkenstatten.
Dann kommen drei unterliegende Tatsachen dazu die immer im Hintergrund dabei sind. Es sind nicht gesprochene Sachen die jedoch immer da sind.
1. (Ideologie) Man had eine Ideologische Kluft. Deutschland ist ein pseudo sozialistischer Staat. Dies zeugt für Handels Probleme sowie unverstaendniss unter den Menschen selbst. Sogar auf individuellem nivoue. Zwilchen zwei einfache Bürger kann dies für interessante Gepraeche fuehren. Der Deutsche sagt wie toll die sozial Medizin ist und quatscht über 35M unversicherte in den USA. Der Amerikaner erwägt das es vielleicht einen Grund hat wieso die meisten Pharmazeutischen Produkte, Kosmetische Chirogie usw von den USA kommen, wieso der König von Jordanien zu den USA riesst usw.
Der Sozialismus und die Deutschen. Das Wort “Sozial” hat schon in für sich eine negative Aufnahme innerhalb des Amerikanische Volk. Wirtschaftlich gesehen sind die USA einer der mehr unsozialen und am meisten privatisierten Wirtschaften ueberhaubt. Wo man in Deutschland fast 48% vom Bruttosozialprodukt vom Staat redden muss ist die Beteiligung Staat in den USA nur 17%. Reagan beschrieb es gut mit seiner These je weniger Staat desto besser. Der konservative Amerikaner ist ein Staatlicher minimalist. Wieso ist man so unterschiedlich in diesem Denken?
a. In Europa hatte man Anfang 1900 eine Sozialistische Bewegung. Marx, Lenen, usw. Ueberswaempten Europa mit dieser Philosophie. Die USA waren bei diesem Zeitpunkt schon eine unabhängige Gesellschaft, Kultur und Wirtschaft. Dieser Einfluss war in den USA einfach nicht so groß.
b. Die Faschisten waren Sozialisten. National SOZIALISTISCHE Deutsche Arbeiter Partei. Da man heute in dem Sozialismus selbst glaubt möchte man dies nicht so akzeptieren. Man will um Gotteswillen nicht mit ihnen in Verbindung gebracht werden. Dass Das Kindergeld erst unter diesem Regime eingeführt wurde bekommt man in seiner “Sozialismus ist toll” Erziehung in Deutschland nicht so mit. Das die ersten Deutsche Waffen Gesetze unter Adolf eingeführt wurden ist auch nicht ein empfohlenes Gesprächs Thema. Man “MÖCHTE” die Linken als Gegensatz zu den Rechten sehen. Das eigentlich beide sehr ähnlich sind wird gerne übersehen. Was den ist so wirklich der Unterschied zwischen Hitler oder Stalin? Zentralisierung der Macht, Verstadlichung der Produktion…. usw. Wo sind da die großen Differenzen? Der Krieg gegen Deutschland und Russland im WWII war ein krieg zwischen zwei Despoten die eigentlich sehr aehlnlich waren auch wenn sie ihren Völker versuchten zu erklaeren das sie das Gegenteil des Anderen sind. Am ende jedoch wurde Europa erneut von einer Welle des Sozialismus ueberollt. Franko, Mussolini, Hitler und andere waren im Grunde Sozialisten. Man hatte eine “National Sozialistische” Revolution noch der “Sozialistische” Revolutution.
c. Die Besatzung des Osten hat seine Spuren überlassen. Die ehemalige UdSSR besetzte und indoktrinierte Menschen. Europa, besonders im Osten wurde über Jahrzehnte indoktriniert. Dies kann man heute noch sehen in der Umgangs Sprache wo man von “Staats Organe, BRD, usw.” Es wurde ein Feindbild eingetrichtert und die Überzeugung der Überlegenheit in dem Sozialismus. Religion versuchte man von der Gesellschaft zu entfernen. Gehe in die ehemalige DDR und man kann sagen das Religion dort Tot ist. Dies ist großenteils der Geburtsort der protestantischen Bewegung! 1989 Kamm die Mauer runter. Natürlich sagt man “Erich Honiker war Böse.” Jedoch was man nicht versteht ist dass das Gedankengut, die Werte die 40 Jahre lang indoktriniert wurden zum großenteils immer noch in diesem Volk weiter Lebt. Wieso Wahlen so viele WASG, PDS oder andere weit Linke? Wieso wurde der Abtreibung Paragraph 218 in Deutschland nach der Wende so schnell verändert? Deutschland machte ein gewaltigen “Links Rutsch” mit der Wende.
Wie sich diese Idiologiche Kluft maifestiert ist den Laie in Deutschland kaum bewusst. Da er ein Sozialist ist, versteht er nicht wieso der “Ami” ein Problem hat mit eine vom Staat gegründeten, vom Staat schwer subventionierter Konzern wie Airbus der sogar Jahre lang geschützt wurde ein Konflikt verursacht. Rasch sucht man eine gegen Argument, auch wenn nuch aus “Smoke and mirrors”.
Auch wen Deutschland das ‘Zuhause” ist von Luther, so wurde der religiöse Unterboten dieser Gesselschaft durch den Sozialismus zerstört. Mache dir kein falsches Bild. Marx redete von “Opiate of the Masses”. Gott wurde in Deutschland durch “Staats Organe” ersetzt. Heute regieren die Gedanken von Nietsche und Marx, nicht Luther. Papst John Paul II kann von Polen. Wieso meinst du hatt der Vatikan einen Deutschen Papst gewaehlt? Diese Entscheidungen sind ein “Statement” und man möchte oft etwas bewirken mit der Selektion des Papstes.
2. (Minderwertigkeit) Es gibt ein Grund wieso man auf einen Krebs Patienten Spuckt in Frankreich. Wieso man mit allen mittel versucht ihn irgetwie als Drogen-nutzer hinzustellen. Wiel Lance Armstrong die Tour De France wieder einmal gewonnen hat! Stelle dir vor ein Land auf dieser Erde ist 25% der Globaler Wirtschaft. Das dieses eine Land FÜNF mal des Bruttosozialproduktes von dem wiedervereinigte Deutschland hat. Das die Einkommen pro Kopf höher, die Arbeitlossigkeit niedriger ist. Stelle dir vor das man versucht zu argumentieren das der “Sozialismus” die Antwort ist und Rand Parteien bildet wie die WASG/PDS jedoch gleichzeitig man die Green Cards per Lotto vergeben muss weil es für jede Karte mehr wie Zehn gibt die aus dieser Welt raus möchten. Stelle dir vor man fuehrt mit Patenten, Schutzmarken in wie viele pro Jahr angemeldet werden. Man hat die meisten Nobel Preise. Man hatte ein SCHLECHTES JAHR in der Olypiarde und nahm nur 103 medalien!
http://www.athens2004.com/en/OlympicMedals/medals (Und das war für uns nicht gut!)
Der Haushalt des US Miltaers ist ca. 48% des GLOBALEM Militaer Haushaltes. Zum Teil ist man ausgerüstet mit Systeme die ein oder sogar zwei GENERATIONEN seinen Verbündetem voraus ist. Man musste im Balkan auf bestimmte Kryptographiche Fähigkeiten verzichten damit man noch mit anderen Verbündeten Kominizieren konnte. Das muss man sich vorstellen! Fast die gesamte Kommunikation oder sogar kritische Logistik in Afghanistan reitet auf dem Rücken der USA, nicht weil es ein Krieg der “Amis” ist, aber weil gesamt Europa noch nicht mal die Strategische Transport Fähigkeit der USAF Reserve hat.
Der “Neue” Deutsche hat ein Nationalstolz wieder. Dies ist in für sich nicht schlecht. Aber man is ultra sensible was Suveraenitaet betrifft. Dies manifestoert sich in den SOFA Verträge und anderswo. Man hat ein Beduerfniss sich als “Suveraen” zu beweisen. Dies wurde politisch ausgenützt auch mit “Dem Deutschen Weg” wovon Schroeder (2002) sprach. Was genau dies ist weis so keiner, aber zur Zeit klang es gut in den Ohren vieler Deutschen.
3. (WWII) Man würde denken das jemand der den Krieg verlor und dann noch von der Siegermacht aufgebaut wurde, schnell von einem Feind Bild zu einem Freund und Verbündeter sich verwandelte in deren Augen sich nicht so verhalten würde. Jedoch hat man Biss heute teils üble Gefühle wegen dem Zweitem Welt krieg. Themen wie Dresden und andere werden schon öfters verwendet als teils hetze gegen die jenigen die trotz Sieges, ihre Hand aus richteten und den Deutschen noch mit dem machall Plan Aufbauten. Auch hier gibt es ein Grund wieso man gern überden “Morgentau Plan” redet. Dieser plan war nur eine Theorie und wurde nie verwirklicht, jedoch wieso erwähnt man ihn so gern? Wieso wird er zum teil mehr erwähnt wie der Marschall plan der verwirklicht wurde? Weil man sich auf keinem Fall gegen über den “Amis” zu ueberhabt etwas verpflichtet fühlen möchte. Man möchte auf keinem Fall dem “Ami” etwas schulden.
Man traegt Biss heute den Houtlocaust Lasst mit. Es ist ein dunkler Kapitel innerhalb der Geschichte Deutschlands. Durch vergleiche mit Indianer oder Schwarze oder sogar Japan-Amerikaner in WWII versucht man es ergentwei als “Normal” dar zu stellen. Man versucht andere mit runter in seinem Loch zu siehen somit man zumindest im eigenen Kopf dies irgendwie rechtfertigen kann und nicht “abnormal” da steht. “Schau her, die Juden sind ja nicht besser in Israel”, so lautet die Logik vieler Deutschen. Man sieht dies auch in Schrift und es ist schon einen Tendenz da sich selbst als “befreiter” und sogar als “Opfer” der NSDAP da zustellen. Man wurde im WWII befreit! Gleichzeitig sind die “Amis” genau so schlimm gewesen, das ist mehr oder weniger das Fundament des Argumentes.
Wenn man Versteht das “Der Deutsche” immer diese drei Aspekte mit sich traegt. Wenn man dies akzeptieren kann, versteht man das “WIESO” viel besser. Wieso sich Deutschland und das Volk so gern von Abu Gahrib redet, wieso man sich ja sogar regelrecht wuencht das die US Wirtschaft einstuertzt usw. Es erklaert die Schadenfreude im Irak, die drang den Juden Staat als schlecht darzustellen uvm. Der Deutsche wird es leugnen, aber es stimmt-
Verwaechsele nicht das was du sehen möchtest in besicht der USA und erfundenen Interessen in Balkan und der Realität. Verstecke nicht deine Heuchlerei und Feigheit mit moarlitaet in bezicht Irak. Versuche nicht die Geschichte neu zu schreiben dam Ot du dich besser fühlst in bezicht den WWII.
Red6
lol - what a post. Sorry I coulbn't reply earlier but I thought I'll take some time and think it over.
Thank you for taking german attitudes so seriously. A lot of the guys posting in here don't even know a thing about germany except for the stuff that everybody knows which is the V2, Auschwitz and the octoberfest, mercedes and bmw.
I think I will not answer in the same scale, but I really recognize and respect your work to send me some important messages.
Let me make some comments and let's see where the ship lands...
An overall answer first:
In the large picture you are trying to convince me of things I am already convinced of. Often you claim things are not discussed in german media and should be so - like france and it's role as a collonial power. And then I read in the FAZ the next day those very things.
(like today I read a frenchmans impressions of his US trip in the FAZ where he stated, that we shouldn't pick on the US imperialism, for one it doesn't really exist and two our role as collonial powers is not so that we may throw stones first)
You picked out all the cliches you could find about the germans - you have been a busy bee here - and stuck them as a label to 'the germans'. That may sometimes be a good way to point something out.
But it's not balanced and it certainly doesn't give a correct picture of germany to say the least - you made the mistake to set opinions you find in certain media as the german main stream reception of politics.
You stated four examples of evil german ideologists of which one was austrian and two where not evil at all and one was marx who really wasn't seeing what cruel regimes Lenin, Stalin and Mao will make referring on his ideas.
I don't think that it is wise to point a finger at the germans and brandish them as a Verbrechervolk that somehow irradiates evil - we where at your side during cold war - only much closer to the scenario then most of you guys (doesn't apply to you personaly I know)
Our political leaders we elected stood at your side -until Schröder. And as we found out today his secret services spyed out your bomb targets on the ground in baghdad.
Those guys demonstrating against pershing and cruise missiles where there and existed - but they where neither our elite nor where they our majority.
And although I don't agree with our pacifists I rather live in a country where the young people question the purpose of weapons then in a country where every solution is viewed at through cross hairs.
I like to ask you to relax a little about the german anti americanism. Think of it as a mixture of ignorance and fear and as an attitude that is fading away in the light of reality which is of coarse that we need each other.
Just look at what happened the last days concerning the iran issues in the UNSC with the support of the germans - hasn't reality overtaken us ?
I think our leaders today are busy to get us on track again to have us working together - i can't see your president talking about countries that are a problem - and miss merkel is not asking you to take care of your environmental issues prior to bully us into a war (Schröder said that once - long after we where already involved in the WOT)
it's a good thing to see political correctness returning to the transatlantic relationship - maybe just in time.
There is no instance of a country having benefited from prolonged warfare - Sun Tzu
A prolonged war always benefits the guerilla fighter.
http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1567870/posts
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Red6
what if it was instrumentalized to play - good cop - bad cop on countries like iran, syria, jordan, saudi arabia, pakistan, indonesia and yemen ?
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